Jesteśmy aktualnie w Stegnie. Przy okazji pojechaliśmy na Taras widokowy Mierzei Wiślanej. pozdrawiam wszystkich oglądających 👋👋taras, widokowy, mierzeja,

Przekop Mierzei Wiślanej - szalanda wraz z pogłębiarką MałżII wpływają na śluzę - relacja dronowa. pokaż komentarz @galonim: ale walenia konia do projektu i ogłaszania projektu wszechczasów było co nie miara. Niby kontenerowce miały tam przepływać a pierd ooolneli sie o pare metra metra bo żaden kontenerowiec w klasie panamax tamtędy nie przepłynie 294,1 m długości 32,3 m szerokości 12,0 m zanurzenia 57,9 m wysokości od linii wodnej do najwyżej położonego punktu statku udostępnij Link pokaż komentarz @galonim: nie wiem czy to jakaś akcja nowogrodzkiej czy jak z tymi debilnymi komentarzami. Przekop ma 5 m głebokości więc obsłuży jednostki o zanurzeniu do 4 m. Może tam wpłynąć np takie coś: Trudno mi natomiast ocenić sens ekonomiczny takiej drogi: sam przekop to jedno, druga część to droga wodna do Elbląga, którą trzeba utrzymywać. Co więcej: na min. miesiąca w roku zamarza - co dodatkowo podniesie koszty. Kolejne pytanie - sam Elbląg - jeżeli ma tam być port to potrzeba kolejnych inwestycji (obecna jego głębokość to raptem m!) udostępnij Link pokaż komentarz @Rzurek35: też nie mi oceniać co z tym kanałem będzie, ale nawet jak będzie czysto turystyczny to co z tego? Mamy kanały na Mazurach które też nie mają wielkiej roli w gospodarce i też mamy je porzucić, bo tylko jachty pływają? Nawet był plan to wszystko połączyć, Elbląg z wielkimi jeziorami. Już jest tam No ale to też przecież tylko dla stateczków. Jednak nikt w końcu nie będzie się musiał pytać ruskich jak będzie chciał skorzystać z tej infrastruktury. Nie wszystko przynosi konkretny zysk i patrząc na to jak rząd rozp@$@$%$a miliardy na większe idiotyzmy to tutaj przynajmniej coś zostanie, a to duży wyjątek. Miliardy przep@$@$%$amy które nie dają efektów czy jako kary. udostępnij Link pokaż komentarz nawet jak będzie czysto turystyczny to co z tego? Jednak nikt w końcu nie będzie się musiał pytać ruskich jak będzie chciał skorzystać z tej infrastruktury @q0084: To z tego, że dla ruchu turystycznego po Zalewie Wiślanym już od dawna mamy ładną pętle, na której poruszamy się bez pytania się ruskich i bez przepalenia 2 mld złotych tylko na to. Słowo-klucz: Pętla Żuławska. udostępnij Link pokaż komentarz Przekop ma 5 m głebokości więc obsłuży jednostki o zanurzeniu do 4 m. Może tam wpłynąć np takie coś: @Rzurek35: A ile głębokości ma zalew wiślany? Podpowiem Ci, średnio jest to 2,7 metra, więc może i na przekop wpłynie, ale od razu może wrzucać wsteczny i zawracać xD udostępnij Link pokaż komentarz Jak to, przecież tam tylko kajaki i żaglówki dadzą radę przepłynąć @galonim nie chwal dnia przed zachodem słońca, teraz nie zrobi to samo tyle że załadowany udostępnij Link pokaż komentarz Jak to, przecież tam tylko kajaki i żaglówki dadzą radę przepłynąć. Pewnie film zmontowany @galonim: No i tak jest bo nie pogłębiono toru wodnego do Elbląga, nie wybudowano infrastruktury portowej w Elblągu, nie wykopano obrotnicy dla statków żeby jak już coś tam wpłynie mogło wrócić na Bałtyk. Na pogłębienie toru wodnego do Elbląga nawet przetarg nie został zakończony i ciągle rozpisują kolejne. ¯\_(ツ)_/¯ No ale za to jest coraz drożej ( ͡° ͜ʖ ͡°) No ale najważniejsze że niby Putin smutny że wydajemy miliardy złotych na jakieś całkowite zbędne przedsięwzięcia zamiast inwestować chociażby w energetykę jądrową. Na zdjęciu niżej mityczny port Elbląg ze zdolnościami przeładunkowymi (para wózków widłowych i jeden dźwig) na poziomie skupu złomu Pana Juzia z Pcimia. źródło: udostępnij Link pokaż komentarz @prawiedobrze: tak jak wspomniałem: sens ekonomiczny jest jak narazie taki sobie, ponieważ trzeba utrzymywać drogę wodną do Elbląga. Piszesz o głębokości średniej: a jaka ona jest na planowanej drodze wodnej? udostępnij Link pokaż komentarz @galonim: @TzK_: gwarantuje, że w porównaniu do statków floty handlowej pogłębiarka Małż II jest kajakiem, a towarzysząca szalanda żaglówką. Rzeczywiście te statki są duże, ale tylko w odniesieniu do rozmiarów kanału. Niestety cokolwiek co można nazwać dużym tam nie wpłynie. Wielu armatorów wypowiadało się, że zanurzenie statków które swoim zasięgiem obejmują przynajmniej Bałtyk, Morze Śródziemne i przyległe akweny zaczynają się od około 6 metrów. Tymczasem dopuszczalne zanurzenie w kanale wynosi 4 metry. Fajnie pomarzyć, ale z tej inwestycji pożytku nie będzie, chociaż bardzo chciałbym się mylić. @dzikuZplasriku: skąd ta informacja? udostępnij Link pokaż komentarz @Rzurek35: Na chwilę obecną za małą na jakikolwiek sensowny ruch wodny. Pogłębienie toru ma się zakończyć podobno za rok, a kontrakt na to podpisano 6 maja tego roku. Do tego jeszcze konieczne są modernizacje samego portu i to też dokłada kolejne koszty. Za taką kasę, możliwe, że lepiej byłoby wybudować kompletnie nowy port z bezpośrednim dostępem do morza, albo rozbudować już istniejące miejsca. Ale wtedy nie byłoby głosów dla pisu z Elbląga ¯\_(ツ)_/¯ udostępnij Link pokaż komentarz Fajnie pomarzyć, ale z tej inwestycji pożytku nie będzie, chociaż bardzo chciałbym się mylić. @bladybezczel: Będzie taki pożytek, że polskie okręty desantowe będą mogły dopływać bezpośrednio do Elbląga z zaopatrzeniem dla Wielonarodowej Dywizji Północny-Wchód w Elblągu udostępnij Link pokaż komentarz @Rzurek35: gdyby chodziło tylko o sens ekonomiczny to pewnie za wiele sensu by to nie miało. Tak jak np. budowa stadionów za setki milionów. Ale jest jeszcze jedna kwestia, od teraz aby tam pływać nie trzeba się pytać Ruskow o pozwolenie. A tego się nie da wycenić. udostępnij Link pokaż komentarz Ale jest jeszcze jedna kwestia, od teraz aby tam pływać nie trzeba się pytać Ruskow o pozwolenie. A tego się nie da wycenić. @pwone: wszystko się da. Wystarczy policzyć ile kosztuje odprawienie statku do Gdańska, Gdyni lub dowolnego polskiego portu ¯\_(ツ)_/¯ udostępnij Link pokaż komentarz na poziomie skupu złomu Pana Juzia z Pcimia. @Morf: o panie, dziś skup złomu w Pcimiu, jutro prezesura w jakiejś strategicznej spółki skarbu państwa. Wszak Pcim jest kuźnią talentów, tam zwykłe krawcowe noszą w kieszeni fartucha 800 tysięcy. Daj dziś Józkowi z Pcimia ten port w zarząd, port jutro rozkwitnie i zawstydzi Rotterdam. udostępnij Link pokaż komentarz i co by taki kontenerowiec mial robic na zalewie ktory ma 4 m glebokosci ? @alltan: Nie stawia się spacji PRZED: kropką, wielokropkiem, dwukropkiem, wykrzyknikiem, przecinkiem, znakiem zapytania, nawiasem zamykającym, cudzysłowem zamykającym. udostępnij Link pokaż komentarz @dzikuZplasriku: ta jednostka spełnia warunki panujące na Przekopie Mierzei. Spełnia nawet warunki dla śmiesznego portu w Ustce. @Morf: to jest mityczny port? Zobacz sobie jak wygląda Port Malczyce albo Port Głogów. Nie pomyślałbyś, że nawet kajak stamtąd wypłynie. Nie wpływają tam kontenery, a ładunki wielkogabarytowe których transport drogą lądową jest dużo droższy, jeśli czasem nie niemożliwy do zrealizowania na dużym dystansie. źródło: udostępnij Link pokaż komentarz @TzK_: Tam jest 6 metrów głębokości , czyli żaden kontenerowiec , żaden okręt wojenny nie przepłynie może małe barki , kajaki żaglówki Już widzę te miliony dolarów zysku na tych kajakach ( ͡° ͜ʖ ͡°) udostępnij Link pokaż komentarz @memifazi: najpierw niech wy***** skutecznie tiry na tory bo to problem krajowy a później krzyczą o żegludze ? Serio miliony wywalone w pojedyncze projekty, kilka sztandarowych inwestycji żeby gawiedź mogła się kłócić i odwracać swoją uwagę od realnych problemów w kraju. Politycznie bardzo efektowne działanie ale na gospodarkę Polski to ma niewielki pozytywny wpływ. udostępnij Link pokaż komentarz @TomekB1111: może też rozwalmy to, bo tylko gówno stateczki tam pływają i burżuazja ze swoimi statkami. No i jeszcze kanały na wielkich jeziorach to też jakiś durny wymysł. Czas pokaże co z tego kanały się urodzi, ale w końcu niepotrzebni są nam ruscy, żeby pływać po własnych wodach. Choć jedna rzecz która pis nie przep$#?!#$ił na swoich paciotków czy rozdał wyborcom i coś z tej kasy fizycznie zostanie. udostępnij Link pokaż komentarz potrzebny @sEB-q: nie inaczej jednostki .umiały by prosić bandyck rezim Fjutina o zgodę na wypłynięcie na morze.. Nie, po prostu by nie pływały. Te kilka statków rocznie nie jest warte wydania 2mld i kolejnych milionów na utrzymanie. udostępnij Link pokaż komentarz potrzebny inaczej jednostki .umiały by prosić bandyck rezim Fjutina o zgodę na wypłynięcie na morze.. @sEB-q: mamy 770km linii brzegowej gdzie nikogo prosić o nic nie trzeba a za miliardy złotych wpakowane w kopanie dziury w ziemi można było wydać na INFRASTRUKTURĘ PORTOWĄ w dowolnym nadbałtyckim mieście od Świnoujścia po Gdańsk. udostępnij Link pokaż komentarz @krzysztof-bernard-pytlak: Oby. Ja bym nawet dopłacił, bo koniec końców wyjdziemy na tym lepiej niż trzymać to, płacić za utrzymanie itd. W skrócie: Straciliśmy 1 mld na budowę albo i więcej. I powiedzmy 10 mln rocznie na utrzymanie? Przychody będą na poziomie 1-2 mln? Może mniej. W skrócie opłaca nam się oddać to za darmo i dopłacić nawet. Jednak gwarantuje że żaden niemiec tego nie kupi :D BO zwyczajnie nikt nie jest takim debilem by to kupować bo to same koszty, zero zysku. Tak smao bdzie z CPK - oby nigdy nie powstał, bo tym mniej stracimy. Najgorszy scenariusz to jak powstanie i będziemy na siłę to utrzymywać - będziemy tracić miliardy. Lepiej już dać tym ludziom po 10-20 mln łapówki (by nic z tym nie robili) i wizy do ciepłych krajów i ich deportować i by nigdy nie wracali (wszyscy którzy są z tym związani) - wyjdzie taniej i lepiej dla nas. udostępnij Link pokaż komentarz @krzysztof-bernard-pytlak: Co ma piernik do wiatraka? Ścieżki rowerowe są przydatne i potrzebne akurat i przynoszą kosmiczne oszczędności - od służby zdrowia na drogach itd kończąc :) Z dupy przykład, ale więcej od Ciebie i tak nie można się spodziewać... udostępnij Link pokaż komentarz Tusk sprzeda jak po dojdzie do władzy jak stocznię K9. Za symboliczne euro. @krzysztof-bernard-pytlak: Lecim lepiej - odda za darmo albo jeszcze dopłaci! Dlatego dobrze, że Orlen wykupuje wszystko jak leci - zamiast gazet wykupiłby piekarnie i miałbyś chlebek+ jak paliwo przez wakacje. Niemcy i tak naszych gazet nie czytają tylko bułki nam wyjadają (dlatego tak drożeją) ( ͡° ͜ʖ ͡°) pokaż spoiler Pozdrawiam ze zdrowej umysłowo strony mocy :) udostępnij Link pokaż komentarz @mango2018: Ale nie każda państwowa inwestycja musi być zyskowna, chodzi o to żeby była dla ludzi. W końcu za to płacimy podatki. Mieszkam w górskim rejonie i samorządy pobudowały drogi i mosty do kilku domów na jakimś zadupiu. Ci ludzie przecież nigdy nie splacą w podatkach tych inwestycji. Ale nie są odcięci, szybko mogą wszędzie dojechać, pracować, budować kapitał. udostępnij Link pokaż komentarz @DzikWesolek oczywiście masz rację. Jednak nie jesteśmy Dubajem, a kraj jest zadłużony po uszy. Inwestycje powinny być tak dobierane, aby wydane pieniądze służyły jak najwięcej ilości osób. Droga za kilka milionów, to nie przekop za ponad 2mld. Założenia gospodarcze tego przekopu są błędne, a zysk mocno dyskusyjny. Chodzi o skale. Nie jestem przeciwko inwestycjom, ale każda inwestycja powinna być rosądna. Za ponad 2 mld można postawić cały Elbląg na nogi i wyremontować. To prawie 3 letni budżet tego miasta. Tak zastrzyk przeznaczony na inwestycje, pozwoliłby postawić miasto na nogi. Tymczasem postanowiono zbudować przekop, z którego skorzysta kilkanaście barek i jachtów rocznie. udostępnij Link pokaż komentarz @mango2018: kilkanaście barek i jachtów rocznie. No a może teraz będzie kilkadziesiąt, albo kilkaset dzięki ominięciu ruskich procedur. Może dzięki temu za rybę w sklepie zapłacimy 5 gr mniej, albo 20 gr co w skali kraju daje poważną sumę. Teraz można inwestować w Elbląg. Wcześniej co komu po nim jak był odcięty od morza i nie był przy żadnej ważnej trasie drogowej. udostępnij Link pokaż komentarz No a może teraz będzie kilkadziesiąt, albo kilkaset dzięki ominięciu ruskich procedur. @DzikWesolek: Nie będzie. Powód jest prosty: Elbląg nadaje się jedynie do handlu z portami na wschodzie, czyli rosyjskimi. Teraz port już w ogóle jest trupem. Cały transport idzie z zachodu, a na zachodzie mamy porty, które są bliżej i przy morzu. Po co ktoś miałby nadrabiać dwa dni do Elbląga i tracić czas i pieniądze? Skąd do Elbląga miałyby pływać statki? udostępnij Link pokaż komentarz @DzikWesolek I czy dla tych 5-6 lokalnych rybaków warto wydawać takie gigantyczne pieniądze? Więcej nie będzie, bo są bardzo mocno restrykcyjne limity połowów i uzyskanie nowych zezwoleń nie jest możliwy, ba wręcz rząd płaci rybakom za nie wypływanie. Dziś takich rybaków jak kiedyś nie ma, ostatali się jedynie ci, którzy biorą turystów na dorsza. udostępnij Link pokaż komentarz Nie stawia się spacji PRZED: kropką, wielokropkiem, dwukropkiem, wykrzyknikiem, przecinkiem, znakiem zapytania, nawiasem zamykającym, cudzysłowem zamykającym. @StaryWedrowiec: Dzięki za info. Nauczyciel na wakacyjnym urlopie piszący ~4 nad ranem? ( ͡° ͜ʖ ͡°) udostępnij Link pokaż komentarz @aresius Ty za dużego pojęcia o transporcie to nie masz, co? Jak słyszę te teksty "tiry na tory" to jedynie pusty śmiech mnie ogarnia. Zobacz jak mierną mamy infrastrukturę kolejową. A co do usuwania CIĘŻARÓWEK (TIR to nie nazwa pojazdu tylko karnet, nauczcie się) z miast, to polecam się przyjrzeć do ilu marketów i fabryk prowadzą tory kolejowe. udostępnij Link pokaż komentarz @Loloman: kosmiczne oszczędności jeżdżą jak wariat między ludźmi tylko po to aby jazdzic. No i gdzie tu kosmiczna oszczędności na czym? Hulajnoga elektryczna daje też kosmiczne oszczędności leżąc w poprzek ulicy pieprznieta przez chama i przez, która ludzie się potykają. udostępnij Link pokaż komentarz Ty za dużego pojęcia o transporcie to nie masz, co? Ad personam w pierwszym zdaniu. Niech i tak będzie :) tiry na tory @Radz1o: Widać lepszy jesteś w transporcie skoro nie wiesz o kampanii działającej od 1996 roku. A co do usuwania CIĘŻARÓWEK (TIR to nie nazwa pojazdu tylko karnet, nauczcie się) z miast, to polecam się przyjrzeć do ilu marketów i fabryk prowadzą tory kolejowe. Gdzie ja napisałem o transporcie lokalnym, o miastach? Byłeś z urojeniami u lekarza? udostępnij Link pokaż komentarz @aresius Człowieku, ja zawodowo jeżdżę. Od lat. Pokaż mi sieć połączeń kolejowych w Polsce i, przede wszystkim, tabor mogący obsłużyć ruch ciężarówek w kraju. Nie masz pojęcia o czym piszesz. Nawet w Austrii, na trasie Kuffstein - Brenner, gdzie leci jedyna autostradą sensownie łącząca Niemcy z Włochami i gdzie non stop robią zakazy czy blokowe odprawy, żeby ruch na pociągi przerzucić to się nie udało. A Ty będziesz pisać, żeby w Polsce ciężarówki przerzucić na wagony... Zastanów się zanim coś palniesz... udostępnij Link pokaż komentarz Człowieku, ja zawodowo jeżdżę. Od lat. @Radz1o: No to widzę konflikt interesów ( ͡° ͜ʖ ͡°) Mam nadzieję, że za przynajmniej za kółkiem potrafisz zachować spokój. udostępnij Link pokaż komentarz @aresius Ja jestem spokojny, nie martw się. Ale jak ktoś głupoty pisze to staram się wyjaśnić. Nie ma w moim przypadku konfliktu interesów, bo nie jeżdżę po kraju. Tylko jak wyjeżdżam i wracam. Weź pod uwagę ilość aut jadących czy to tranzytem (obecnie znacznie mniej z uwagi na Ukrainę) i tych jadących docelowo. Policz ile masz stacji, na których można SPRAWNIE lądować na wagony całe zestawy lub same naczepy. To nie jest takie proste, że hop i jedziesz pociągiem. Jeszcze jakiś przerzut wschód - zachód może by miał sens. Ale też średni. Obecnie ten kierunek trochę zamarł. Ale jak powiedzmy ktoś wjeżdża z Litwy to co mu z terminalu w Kukurykach czy Hrebennem. A znów budować huby na każdym przejściu? Bez sensu. Północ - południe? Znów, mały ruch. Prędzej jakoś Gdańsk - Świecko. Kombinacje. udostępnij Link pokaż komentarz @Radz1o: Stąd mój pierwszy post, żeby najpierw dopracowali jeden temat mający wpływ na cały kraj a nie chwalili się jednym przekopem na północy Polski. Skrócenie tras transportu drogowego to ogromne oszczędności na utrzymaniu, lepsza jakość oraz bezpieczeństwo jazdy dla reszty. Miejsca pracy też zostają na miejscu (bez urazy :p robotę i tak masz do końca życia chyba, że Was autonomicznymi zastąpią :) ). udostępnij Link pokaż komentarz @aresius Na autonomiczne nie ma szans. A co do tematu... Nie uważam, żeby to było realne. Nie w naszym kraju. To samo dotyczy śródlądowego transportu wodnego. Mamy kilka większych rzek. Gdyby były ogarnięte znaczną część towaru mogłaby płynąć kanałami obrzękami. Ale nie w tym kraju... Nikt w rządzie na kilkanaście lat do przodu. Liczy się tylko obecna kadencja. I tak w kółko. udostępnij Link pokaż komentarz @TomekB1111: Ten przekop jest dokładnie po to , po co była budowana elektrownia w Ostrołęce i lotnisko w Radomiu Żeby go zbudować , nakraść przy okazji , a potem zburzyć udostępnij Link pokaż komentarz @CipakKrulRzycia: I dokładnie tak będzie. Port w Gdańsku ma 65 milionów dochodu przy 255 milionach przychodu a uwzględnić trzeba, że Gdańsk nie zarabia tylko na funkcji portowej ale też na dzierżawie terenów czy sprzedaży energii. Elbląg tego robić nie będzie, więc 1/3 możliwości znika. Z samego portu zarabiają niewiele a Elbląg zarobi kilkukrotnie mniej. Jeżeli będą musieli generować 120 milionów czystego zysku to to będzie studnia bez dna dopłat z budżetu, bo oni przychodu nawet tyle nie będą mieli. udostępnij Link pokaż komentarz Po wybudowaniu VIA Baltica można będzie zaopatrywać kraje na południe od nas w tym nie podbita cześć Ukrainy która straci dostęp do morza. Wtedy będzie sie opłacał.. udostępnij Link pokaż komentarz @CipakKrulRzycia: Członek rządu który wybudował "Basen narodowy" i słono przepłacał za budowę A2 żeby zdążyć na igrzyska kopaczy nie powinien krytykować cudzych misiów. Ta budowla to ma dopiero stopę zwrotu, jak jest dobry rok to parę mln przy ponad 2 mld kosztach wzniesienia. udostępnij Link pokaż komentarz @Oroszlany: ten mianowany przez pis marynarz tam mowi ze jak mu każą by nie skończyć jak pewien admirał po krytyce floty. Przekop nie ma żadnych geopolitycznych konsekwencji. Co najwyżej lokalne. udostępnij Link pokaż komentarz nie wiedzieć czemu zaprosili rosję aby łaskawie wyraziła swoje zdanie @Oroszlany: bo pis to wielcy przyjaciele władymira ( ͡°( ͡° ͜ʖ( ͡° ͜ʖ ͡°)ʖ ͡°) ͡°) przecież przygotowywail się usilnie na upadek ukrainy, tylko zdecydowana obrona pokrzyżowała im plany i teraz grają wielkiego wroga wołodii. udostępnij Link pokaż komentarz @Oroszlany: świetny wywiad, merytorycznie i na temat. Brakuje mi dyskusji z prawdziwymi ekspertami, wszędzie tylko politycy się pchają ze swoimi bzdetami. Szkoda że o CPK nie ma jakichś sensownych materiałów... udostępnij Link pokaż komentarz @Oroszlany Zgadzam się. Nigdy nie będę w Elblągu ale mogę nawet i 1000 zlotych miesięcznie płacić za to dowalić ruskim. A chuj, mogę głodować. Dwa tysiące złotych. Myślę że miliony Polaków jest gotowe na to poświęcenie ( ͡º ͜ʖ͡º) Szkoda, że nie musimy pytać ruskich o prąd, to może by jakąś elektrownia atomowa powstała... Szkoda, że nie musimy pytać ruskich o termin wizyty u lekarza specjalisty... udostępnij Link pokaż komentarz I bardzo dobrze. @Oroszlany: na pewno Polsce potrzebny jest teraz ten obsrany kanalik, aby parę łudek omijało cieśninę PIlawską. Jezus... ciężko czasami uwierzyć jak ludzie są oderwani od rzeczywistości gdy nie chodzi o ich pieniądze. udostępnij Link pokaż komentarz @krzysztof-bernard-pytlak: Przez 8 lat rządów Pisu, jedyny jego sukces to tylko prostackie wydanie kasy i nic więcej - czyli coś co każdy potrafi zrobić. Przez 8 lat rządów nie zrobili chyba kompletnie nic sensownego, przyszłościowego, wartościowego dla społeczeństwa. Dobrze, że chociaż nie przejęli TVN, który buduje wielki szpital psychiatryczny i onkologiczny - jaki to jest j#@@ny wstyd dla państwa, którego obowiązki przejmuje prywatna firma. udostępnij Link pokaż komentarz Wszystko fajnie tylko jedno pytanie. Jaki jest port w Elblągu, jakie statki może przyjąć i obsłuzyć ? I czy nie lepiej za koszt przekopu mierzei kolejny (po Gdyni, Gdańsku, Świnoujściu i Szczecinie) port zbudować gdzieś na Zachodzie, daleko od Ruskich z bezpośrednim dostępem do morza - jak np. Kołobrzeg (oczywiscie przykladowo podaję) Albo rozbudować istniejące porty równocześnie żeby zwiększyć znacznie ich przepustowość, na co jest ten przekop skoro port w Elblągu prawie nie istnieje. Przykład - dane z wikipedii niektóre świeże, niektóre sprzed kilkunastu lat, więc zapewne aktualnie jest więcej: Obroty ładunkowe dla danego portu (tysiące ton): Gdańsk 37 300 Szczecin 23 100 Gdynia 37 700 Świnoujście (dane z 2006) 9 300 Natomiast Elbląg: 89 300 ale ton, czyli w tych jednostkach powyżej 89,3 i w sumie w ostatnich latach spada (pic rel) źródło: udostępnij Link pokaż komentarz @Shrug: każdy statek z towarem wpływający do Elbląga to kilkadziesiąt tirów prujących z trójmiasta na wschód mniej, więc chyba warto. Statystykami z ostatnich lat nie ma sensu się kierować, bo russkie blokowały cieśninę pilawską i pływanie było loterią. udostępnij Link pokaż komentarz każdy statek z towarem wpływający do Elbląga to kilkadziesiąt tirów prujących z trójmiasta na wschód mniej, więc chyba warto. @El_Polaco: Gdańsk i Elbląg są połączone bezpośrednio drogą ekspresową więc to żadna różnica Statystykami z ostatnich lat nie ma sensu się kierować, bo russkie blokowały cieśninę pilawską i pływanie było loterią. @El_Polaco: Przeładunek w Elblągu to były głównie towary z Rosji więc teraz nawet po przekopaniu to będzie pewnie astronomiczne 0 ton rocznie ( ͡° ͜ʖ ͡°) udostępnij Link pokaż komentarz @Shrug: @mango2018: wygląda lepiej niż Malczyce czy Głogów, do których co chwilę wpływają transporty o masie 80-200 ton w ramach jednego ładunku. Nie wszystko opłaca się przewozić drogą lądową, szczególnie kiedy wymiary transportowe to np. 6m wysokości udostępnij Link pokaż komentarz @Shrug: Przecież to nie koniec wydatków . To trzeba utrzymywać , jacyś pracownicy, konserwacje i ciągłe pogłębianie toru wodnego. To pogłębianie będzie robione w kółko już zawsze Założę się że koszty utrzymania przewyższą zyski wielokrotnie udostępnij Link Podobne linki z tagiem #polska

Joined Apr 26, 2009 ·15,415 Posts ^^ i pyk dodatkowy miliard 🤣 kto bogatemu zabroni 😃 Joined Dec 15, 2005 ·2,737 Posts Oczywiście każdy z nas jest mniej lub bardziej wrażliwy na różne argumenty, w zależności od swoich doświadczeń jak i np. miejsca zamieszkania. Sprawa chyba jednak nie jest jednowymiarowa. To na co ja chciałbym zwrócić uwagę: mówimy tutaj, że port w Gdyni się zwraca. Czy ktoś z Was zna szacunki kiedy w zasadzie zwróciła się inwestycja II RP w wybudowanie portu w Gdyni (i przy okazji całego miasta)? Bo ja mam wrażenie, że na pewno nie w 25 lat. W dodatku jak czytam tutaj, port gdyński funkcjonuje pomimo tego, że obok ma port w Gdańsku. Dlaczego tak jest? Kiedy zwróciły się autostrady niemieckie? Bo na pewno nie przez rokiem 1945... Inwestycje w infrastrukturę tego typu jak kanały, porty, autostrady (czy nawet budowane na pniu ośrodki przemysłowe takie jak COP) kształtują przestrzeń gospodarczą całych regionów w perspektywie dziesięcioleci. Nawet taki prosty przykład jak Huta Stalowa Wola, która dzisiaj wraz z kooperującymi zakładami jest motorem rozwoju całego regionu pokazuje, że prosty rachunek ekonomiczny czasem zawodzi. Zawodzi w szczególności kiedy mówimy o inwestycjach państwowych, które tym różnią się od inwestycji funduszy inwestycyjnych, czy inwestorów indywidualnych, że nie muszą zwracać się w perspektywie 5, 10, 25 czy nawet 50 lat. Co więcej stopa zwrotu nie musi być wcale kryterium decyzyjnym. Bo jaka jest realna stopa zwrotu S7 Warszawa - Kraków? Przecież ta droga nie generuje zupełnie żadnych wpływów. Brak wymogu finansowego jest głównym powodem dlaczego inwestycje państwowe są w ogóle realizowane. W przypadku Elbląga, wydaje mi się, że poprawa dostępności do transportu morskiego dla Warmi i Mazur, oraz potencjalne ułatwienia dla Grodna i całej Białorusi (po wybudowaniu S16) są perspektywą wystarczającą. Czy w perspektywie 25 lat, czy 100, to moim zdaniem ma znaczenie mniejsze. Ja jestem w stanie zaakceptować tą inwestycję nawet jeśli korzyści będą powoli narastały przez następne 100 lat. No chyba, że planujemy jakoś niedługo (w perspektywie 25 lat) zdobycie Królewca i cieśniny pilawskiej, wtedy ok, to bez sensu. Oczywiście zgadzam się z tezą, ze budowa dróg i dostępności nie jest dogmatem i że możemy utrudniać komunikację pomiędzy krajami (tak z resztą jak to robi Litwa, gdzie budowa autostrady Mariampol - Budzisko ma bardzo niski priorytet). Też powinniśmy mieć świadomość, że np. rozbudowa A2 do Terespola jest niezbyt korzystna dla nas. Ułatwia tranzyt, podczas gdy daje umiarkowanie niskie korzyści w transporcie wewnątrz krajowym. W dodatku nie bardzo ma alternatywę. S19 ma tą słabość, że otwiera porty litewskie dla południa Europy. Przy okazji jednak, łączy ośrodki miejskie na wschodniej ścianie naszego kraju i będzie stymulowała ich rozwój. Przerwanie takiej inwestycji osłabia wschodnią część kraju i przerywa synergię pomiędzy Rzeszowem, Lublinem i Białymstokiem. W jakimś sensie skazuje miasta nie połączone siecią ekspresówek na degradację. Oczywiście skorzysta na tym Gdańsk i Gdynia, więc każda z tych decyzji niesie jakieś konsekwencje i dobrze jest mieć ich świadomość. Inna sprawa, że przebieg alternatywny do S19 może istnieć (przez Ukrainę i Białoruś) i jeśli jest potrzebny, to powstanie wcześniej czy później. Z dwojga złego lepiej jest, żeby taka komunikacja przebiegała przez teren Polski niż miałaby iść przez Mołdawię - Ukrainę i Białoruś. Pozdrawiam Krzysiek Joined Apr 16, 2007 ·9,723 Posts krzy65siek said: W przypadku Elbląga, wydaje mi się, że poprawa dostępności do transportu morskiego dla Warmi i Mazur, oraz potencjalne ułatwienia dla Grodna i całej Białorusi (po wybudowaniu S16) są perspektywą wystarczającą. Czy w perspektywie 25 lat, czy 100, to moim zdaniem ma znaczenie mniejsze. Ja jestem w stanie zaakceptować tą inwestycję nawet jeśli korzyści będą powoli narastały przez następne 100 lat. No chyba, że planujemy jakoś niedługo (w perspektywie 25 lat) zdobycie Królewca i cieśniny pilawskiej, wtedy ok, to bez sensu. Niestety, ale tak to nie działa. W jaki sposób ma być Elbląg czymkolwiek dla Grodna i całej Białorusi??? Nie chcę brzmieć obraźliwie, czy bez szacunku. Powiem bardzo delikatnie - to są bardzo wydumane, publicystyczne argumenty, nie mające nic wspólnego z jakąkolwiek poważną rozmową o transporcie morskim. Na tej samej zasadzie możemy powiedzieć o tym, że wyciąg w Elblągu powinniśmy promować w Warszawie, bo przecież bliżej mają niż w góry. Naprawdę. Żaden spedytor na Białorusi nie śledzi tego co się dzieje z przekopem i Elblągiem. Żaden spedytor nie czeka na S16 bo Elbląg. Białoruś ma korzysta z Kłajpedy i innych portów pribaltiki gdzie robi dziesiątki mln przeładunków rocznie. Czym jest "dostęp morski dla Warmii i Mazur"? Szykuje się niepodległość Pomorza i będą cła na Nogacie? Co to jest za argument? Jaka wartość idzie za "dostępem morskim dla Warmii i Mazur"? W obszarze metropolii Gdańskiej są obszary położone od terminala DCT dalej niż Elbląg, które świetnie się rozwijają i korzystają z tego portu. Inwestycje o których powiedziałeś (czyli S7, koleje, itd.) - tak, liczy się dla nich stopę zwrotu. Szacuje się wzrost gospodarczy napędzony przez te inwestycje, obok oczywiście przychodów bezpośrednich. W przypadku Przekopu także dokonano takich obliczeń. Wyniki były bardzo słabe, choć przyjęto nierealnie optymistyczne założenia (np. to, że ktoś będzie kontenery woził z Gdańska do Elbląga. Nie, nie będzie. Koszt załadunku kontenera na statek w terminalu morskim jest większy niż koszt przeładunku na TIRa/kolej i dalej transport lądem do Elbląga razem wzięte. Wbrew temu co gadają różni teoretycy wielokrotne przeładunki są drogie i się ich unika. Chyba, że to się opłaca. Podsumowując - wiara w to, że port spowoduje jakiś magiczny rozwój Elbląga jest drogą do nikąd. Nie spowoduje. Będzie to droga zabawka, którą będzie trzeba utrzymywać (już zaczyna się o to walka, kto ma to robić). W porcie może pojawią się jakieś lokalne przeładunki, których charakter w żaden sposób nie wpłynie na jakieś szanse rozwojowe Elbląga. Tyle samo etatów wygeneruje kolejny McDonalds, ale z tą różnicą, że da pewniejszą robotę. Jeśli w Elblągu pojawi się jakaś duża inwestycja przemysłowa (jeśli to można postrzegać jako jakiś tam rozwój), to nie dlatego, że można sobie bareczką będzie wpłynąć z drewnem czy cegłami, ale dlatego, że 50km obok jest największy kontenerowy port tej części Europy. Przekop się buduje. Okej. Kasę publiczną ładowałbym zdecydowanie w turystykę, nie tylko twardą infrę, ale także promocję, dostępność jachtów itd. Bo z tym jest krucho, szczególnie, jeśli chcemy rozkręcić Zalew, pętlę i cały ciąg do Jezioraka jak Mazury. Bo zamiast tego będzie ładowanie kasy w nabrzeża i terminale. Potem jak nie będzie ruchu to będzie pomysł żeby założyć armatora który będzie pływał. Wszystko po, by potwierdzić, że ten sen był realny. Nie był, nie jest i nie będzie. Co do S19 - jakie to wielkie ośrodki zostałyby pozbawione dostępu do sieci A/S przez porzucenie tej inwestycji na północ od Lublina? Nie, S19 może powstać tylko w Polsce i tylko w UE - tylko wtedy ma to dla Litwinów i Kłajpedy sens. Białoruś z Ukrainą przez 100 lat nie zbudują takiej drogi. Więc powtórzę - to jest sabotaż. Możejki 2. Który Kłajpeda bezwzględnie wykorzysta. Joined Dec 15, 2005 ·2,737 Posts Niestety, ale tak to nie działa. W jaki sposób ma być Elbląg czymkolwiek dla Grodna i całej Białorusi??? Nie chcę brzmieć obraźliwie, czy bez szacunku. Powiem bardzo delikatnie - to są bardzo wydumane, publicystyczne argumenty, nie mające nic wspólnego z jakąkolwiek poważną rozmową o transporcie morskim. Na tej samej zasadzie możemy powiedzieć o tym, że wyciąg w Elblągu powinniśmy promować w Warszawie, bo przecież bliżej mają niż w góry. Naprawdę. Żaden spedytor na Białorusi nie śledzi tego co się dzieje z przekopem i Elblągiem. Żaden spedytor nie czeka na S16 bo Elbląg. Białoruś ma korzysta z Kłajpedy i innych portów pribaltiki gdzie robi dziesiątki mln przeładunków rocznie. Czym jest "dostęp morski dla Warmii i Mazur"? Szykuje się niepodległość Pomorza i będą cła na Nogacie? Co to jest za argument? Jaka wartość idzie za "dostępem morskim dla Warmii i Mazur"? W obszarze metropolii Gdańskiej są obszary położone od terminala DCT dalej niż Elbląg, które świetnie się rozwijają i korzystają z tego portu. Przyjmuję Twoje komentarze - nie znam się absolutnie na spedycji. Czy widzisz jednak, że przeczysz sobie w tej wypowiedzi? Bo z jednej strony piszesz "W obszarze metropolii Gdańskiej są obszary położone od terminala DCT dalej niż Elbląg, które świetnie się rozwijają i korzystają z tego portu.", a z drugiej strony "Białoruś ma korzysta z Kłajpedy i innych portów pribaltiki gdzie robi dziesiątki mln przeładunków rocznie." Może jednak (nie wiem) jest jakaś perspektywa uszczknięcia części tych dziesiątków milionów przeładunków i przekierowania ich do Elbląga? Który port jest bardziej atrakcyjny to przecież (o ile dobrze rozumiem) wypadkowa odległości, opłat, procedur. Czytam, że nasze porty w Gdańsku i Gdyni konkurują z Rotterdamem i Hamburgiem. Jeśli to jest prawda, to może Elbląg także może konkurować z Kłajpedą czy innymi portami na północno-wschodnim Bałtyku. Inwestycje o których powiedziałeś (czyli S7, koleje, itd.) - tak, liczy się dla nich stopę zwrotu. Szacuje się wzrost gospodarczy napędzony przez te inwestycje, obok oczywiście przychodów bezpośrednich. Problem w takich szacunkach (a tych troszkę już widziałem), że opierają się o arbitralnie przyjęty współczynnik. Czytaj o kreatywną księgowość. Analityk wpisuje "po uważaniu" wpływ inwestycji na rozwój gospodarczy regionu i wychodzi. To nie jest realna stopa zwrotu, tylko poezja uzasadniająca inwestycję. Tak samo jak w Elblągu, choć tutaj nie analizowałem szczegółów. Co do S19 - jakie to wielkie ośrodki zostałyby pozbawione dostępu do sieci A/S przez porzucenie tej inwestycji na północ od Lublina? Białystok wraz z kilkoma okolicznymi miejscowościami to jest około 400 tysięcy ludzi. Suwałki - pewnie około 60 tysięcy, Ełk drugie tyle. Może nie jakoś szczególnie dużo, ale jednak. A na dzisiaj komunikacja Białystok - Rzeszów praktycznie nie istnieje. Szybciej można dojechać z Białegostoku do Wrocławia i do Katowic niż do Rzeszowa. Podłączenie Białegostoku tylko i wyłącznie do Warszawy powoduje, że rejon ten przestaje funkcjonować jako samodzielny region miejski i powoli jest degradowany na rzecz Warszawy. Rozumiem, że łatwo poświęca się inne miasta w imię odrobinę większego rozwoju portu w Gdańsku, ale szczerze mówiąc mam wrażenie, że Gdańsk sobie i tak poradzi, bo jest lepiej położony niż Kłajpeda. Trzeba po prostu wygrywać konkurencję i tyle. Nie, S19 może powstać tylko w Polsce i tylko w UE - tylko wtedy ma to dla Litwinów i Kłajpedy sens. Białoruś z Ukrainą przez 100 lat nie zbudują takiej drogi. A dlaczegóż to? Połączenie Przez Wilno - Lidę - Brześć - Lwów - Czerniowce - wcale nie jest jakoś wyjątkowo trudne do zbudowania. W dodatku ani Ukraina ani Białoruś nie są ograniczone Naturą 2000 czy innymi europejskimi pomysłami ochrony środowiska. Nie trzeba przebijać się przez Karpaty, a i Rumunia pewnie się ucieszy. To jest tylko kwestia woli politycznej po tamtej stronie. Na dzisiaj oczywiście nie jest w zasięgu finansowym obu krajów, ale to się z czasem zmieni. Pozdrawiam Krzysiek Joined Jul 1, 2019 ·487 Posts Czy ta cała dyskusja nie powinna trafić do Hydeparku, a nie być w wątku na temat newsów i planów inwestycyjnych? Moderator proszony o interwencję Joined Sep 28, 2012 ·3,723 Posts S19 ma tą słabość, że otwiera porty litewskie dla południa Europy. Przy okazji jednak, łączy ośrodki miejskie na wschodniej ścianie naszego kraju i będzie stymulowała ich rozwój. Przerwanie takiej inwestycji osłabia wschodnią część kraju i przerywa synergię pomiędzy Rzeszowem, Lublinem i Białymstokiem. W jakimś sensie skazuje miasta nie połączone siecią ekspresówek na degradację. Oczywiście skorzysta na tym Gdańsk i Gdynia, więc każda z tych decyzji niesie jakieś konsekwencje i dobrze jest mieć ich świadomość. Inna sprawa, że przebieg alternatywny do S19 może istnieć (przez Ukrainę i Białoruś) i jeśli jest potrzebny, to powstanie wcześniej czy później. Z dwojga złego lepiej jest, żeby taka komunikacja przebiegała przez teren Polski niż miałaby iść przez Mołdawię - Ukrainę i Białoruś. Pozdrawiam Krzysiek To zanim mnie moderator wytnie S19 to akurat majstersztyk. Za pieniądze z UE dociągniemy do Białegostoku, za pieniądze unijne i potem będziemy budować na północ - ale w drodze na Litwę, mamy bobry, bagna, żubry, puszczę, Biebrzę i inne świstaki. Musimy STARANNIE WSZYSTKO ROZWAŻYĆ żeby nie skrzywdzić żadnych stworzonek bożych i świeckich. Trzeba się będzie skonsultować z ekologami, wypracować warianty i analizy i studia, może jakieś badania w terenie. Spieszyć się, ale nie niszczyć środowiska. A tymczasowo będzie skręt w Lublinie i Białymstoku na Elbląg o Gdańsk. Tak to widzę Joined Apr 16, 2007 ·9,723 Posts Przyjmuję Twoje komentarze - nie znam się absolutnie na spedycji. Czy widzisz jednak, że przeczysz sobie w tej wypowiedzi? Bo z jednej strony piszesz "W obszarze metropolii Gdańskiej są obszary położone od terminala DCT dalej niż Elbląg, które świetnie się rozwijają i korzystają z tego portu.", a z drugiej strony "Białoruś ma korzysta z Kłajpedy i innych portów pribaltiki gdzie robi dziesiątki mln przeładunków rocznie." Może jednak (nie wiem) jest jakaś perspektywa uszczknięcia części tych dziesiątków milionów przeładunków i przekierowania ich do Elbląga? Który port jest bardziej atrakcyjny to przecież (o ile dobrze rozumiem) wypadkowa odległości, opłat, procedur. Czytam, że nasze porty w Gdańsku i Gdyni konkurują z Rotterdamem i Hamburgiem. Jeśli to jest prawda, to może Elbląg także może konkurować z Kłajpedą czy innymi portami na północno-wschodnim Bałtyku. Mam na myśli to, że ogromną zaletą Elbląga jako miejsca na inwestycję jest to, że jest blisko położony i wygodnie podpięty do kontenerowego hubu z bezpośrednimi zawinięciami z Azji. Nawet jeśli będzie port w Elblągu dla rozwoju miasta znaczenie będzie miało przede wszystkim sąsiedztwo portów Trójmiasta - pozytywne. Nie, nie ma perspektywy przekierowania ładunków z Gdańska czy Kłajpedy do Elbląga. Jest ewentualnie nisza w postaci ładunków lokalnych (tak jak drewno w Kołobrzegu). Takim ładunkiem lokalnym w Elblągu były wożone z Kaliningradu węgiel i materiały budowlane w drugą stronę - lokalne w tym sensie, że stricte wynikające z lokalnych uwarunkowań, czyli problemu przeładunku na granicyk kolejowej. Jeśli Białoruś będzie chciała np. eksportować od siebie jakiś towar, to będzie to chciała robić dużymi wolumenami. Białoruś np. eksportuje nawozy potasowe. Jest to potężny tort który warto by było uczknąć Litwinom (dziś całość idzie do Kłajpedy). To idzie do Ameryki Południowej, krajów arabskich czy Afryki. Do większości tych miejsc statek dostosowany do wejścia do Elbląga nawet nie spróbuje płynąć z powodów czysto praktycznych (ocean). To, że raz na miesiąc zawinie statek z kruszywem itd. - to jeszcze nie jest dowód na to, że inwestowanie miliardów miało sens, albo że ma sens inwestowanie setek milionów w kolejne elementy. Najsmutniejsze w tym wszystkim jest to, że to, co gdzieś tam będzie mógł uczknąć Elbląg, te ładunki lokalne, w żaden sposób nie da się nazwać "rozwojogennymi". Co nam po kilkunastoosobowym ekipie do rozładowania węgla, czy materiałów budowlanych? Problem w takich szacunkach (a tych troszkę już widziałem), że opierają się o arbitralnie przyjęty współczynnik. Czytaj o kreatywną księgowość. Analityk wpisuje "po uważaniu" wpływ inwestycji na rozwój gospodarczy regionu i wychodzi. To nie jest realna stopa zwrotu, tylko poezja uzasadniająca inwestycję. Tak samo jak w Elblągu, choć tutaj nie analizowałem szczegółów. Tak, i w przypadku Przekopu naciągnęli na maxa ile się da, założyli bzdurne, nierealne scenariusze (kontenery z Gdańska) i i tak ledwo co przechodzi testy sensu ekonomicznego. Białystok wraz z kilkoma okolicznymi miejscowościami to jest około 400 tysięcy ludzi. Suwałki - pewnie około 60 tysięcy, Ełk drugie tyle. Może nie jakoś szczególnie dużo, ale jednak. A na dzisiaj komunikacja Białystok - Rzeszów praktycznie nie istnieje. Szybciej można dojechać z Białegostoku do Wrocławia i do Katowic niż do Rzeszowa. Podłączenie Białegostoku tylko i wyłącznie do Warszawy powoduje, że rejon ten przestaje funkcjonować jako samodzielny region miejski i powoli jest degradowany na rzecz Warszawy. Białystok jak najbardziej byłby podpięty do sieci S/A - nie tylko Warszawy, ale też Krakowa, Katowic, Wrocławia, Łodzi, Poznania, Gdańska, Szczecina. Więc naprawdę nie byłby to dramat. Suwałki - także połączone do sieci A/S - ja nie jestem przeciwko Via Baltica na Litwę - niech powstaje. Ja jestem przeciwko Via Carpatia od B-stoku do Lublina. Rozumiem, że łatwo poświęca się inne miasta w imię odrobinę większego rozwoju portu w Gdańsku, ale szczerze mówiąc mam wrażenie, że Gdańsk sobie i tak poradzi, bo jest lepiej położony niż Kłajpeda. Trzeba po prostu wygrywać konkurencję i tyle. Nikt tak nie myśli. Cokolwiek powstanie w Elblągu nie stanowi problemu dla Gdańska czy Gdyni. To co martwi to potencjalnie zawiedzione nadzieje i ciśnienie na dalsze pompowanie publicznej kasy, bo jak wydamy kolejne 300mln to będzie pływało i będzie rozwój. W Trójmieście przerabiała do Gdynia z lotniskiem. Też była nadzieja (absurdalna) na rozwój i świetlaną przyszłość, bo samoloty będą (to, że dla połowy Gdyni bliżej było do Rębiechowa? A fee, ma być w Gdyni, będzie rozwój!). A dlaczegóż to? Połączenie Przez Wilno - Lidę - Brześć - Lwów - Czerniowce - wcale nie jest jakoś wyjątkowo trudne do zbudowania. W dodatku ani Ukraina ani Białoruś nie są ograniczone Naturą 2000 czy innymi europejskimi pomysłami ochrony środowiska. Nie trzeba przebijać się przez Karpaty, a i Rumunia pewnie się ucieszy. To jest tylko kwestia woli politycznej po tamtej stronie. Na dzisiaj oczywiście nie jest w zasięgu finansowym obu krajów, ale to się z czasem zmieni. Ile to Białoruś i Ukraina wybudowały przez ostatnie 10 lat kilometrów autostrad? To raz. Dwa Ukraina can into marittime policy. Odessa także walczy z Kłajpedą. Litwini chcieli odpalić pociąg od kontenerowy do Kijowa, wykorzystując różne naciski na wielu szczeblach. Ukraińcy opierali się długo, aż na końcu zgodzili się, ale na pociąg... Kłajpeda-Odessa. Druga sprawa to kluczowy korytarz wewnątrz UE. Nikt nie będzie jechał na Słowacje czy Węgry przez Ukraine i bawił się w tranzyty, karty TIR itp. A np. takie Koszyce to jest łakomy kąsek dla portów regionu. Joined Mar 9, 2010 ·2,136 Posts Polityczna propaganda Drodzy koledzy popadacie w skrajności w skrajność. To nie ma sensu. To tak nie działa. Dla popierających przekop: 1. Przekop mierzei nie ma żadnego znaczenia wojskowego bo Rosja jak ruszy to zajmie kraje bałtyckie, a jeśli w drugim wariancie i Polskę to zajmie przynajmniej Gdańsk i Warszawę, albo Wrocław i Zakopane. 2. Elbląg nie będzie przeładowywał kontenerów, nie będzie nawet w stanie 10% przeładować tego co Gdańsk lub Szczecin. 3. Sam przekop nie zwiększy wykorzystania Portu w Elblągu jeśli to nie będzie opłacalne dla towarów płynących statkiem. 4. Przekop jest ograniczeniem dla większych statków, głównie zanurzenie, więc nie jest to inwestycja, która szybko się zwróci. To jest inwestycja jak autostrada. Dla przeciwników przekopu: 5. Przekop zwiększy atrakcyjność turystyczną Zalewu Wiślanego. Czas, około 5 lat po otwarciu, pokaże w jakim stopniu. 6. Elbląg miewał przeładunki 1,5 miliona ton, ale przez ograniczenia Rosji jest 5 razy tych ograniczeń nie będzie, więc otworzą się możliwości, nawet przebudowy mostów w Elblągu. 7. Tunel do Zakopanego też kosztuje 2 mld zł, więc to dobrze, że rząd Polski inwestuje w rozwój kraju. 8. Za PO i PSL co roku okradano Polski budżet na 18 miliardów złotych, tutaj 2 miliardy zainwestowano. W budowę dróg ekspresowych i autostrad co roku rząd inwestuje około 20 miliardów złotych. To pieniądze, które samorządy by nigdy nie wyłożyły, bo choćby przykład najbogatszej Warszawy gdzie na 130 m drogi nie ma kasy, a jak już wycenili to drożej jak 500 m ekspresówki. Do wszystkich: Nie porównujcie Elbląga do Gdańska, Gdyni, Świnoujścia i Szczecina. To porty z głębokimi podejściami i dokami. Przeładunki w 2019 r. Gdańsk - 52 mln ton, Gdynia - 24 mln ton, Świnoujście + Szczecin - 32 mln ton, Elbląg - ... zgadnijcie Dodatkowo przyszłe inwestycje to: Budowa Portu Centralnego w Gdańsku - około 12 mld zł, Portu Zewnętrznego w Gdyni 4-5 mld zł, a terminala w Świnoujściu 2-2,5 mld zł. Rząd z chęcią pokryje 50% i będzie w 50% udziałowcem nowych portów. I znowu będzie skowyt opozycji: "po co rząd wydaje miliardy na port w Gdańsku skoro buduje port w Świnoujściu?" Po to aby Polska się rozwijała. To się właśnie nazywa zrównoważony rozwój. Tak samo jest z przekopem mierzei. Rozwinie region, choć niewiele, ale rozwinie. Otworzy również nowe możliwości. Będzie dobrze 🍻 Joined Apr 8, 2011 ·629 Posts 8. Za PO i PSL co roku okradano Polski budżet na 18 miliardów złotych, tutaj 2 miliardy zainwestowano. Kolega za dużo TVPiS ogląda. W których więzieniach siedzą ci, co okradali? Co, nawet żadnego aktu oskarżenia prokuratura pana Zero nie zdołała za te 18 miliardów kradzionych rocznie przez ostatnie 6 lat sporządzić? Reszta argumentów kolegi podobnie racjonalna... Joined Dec 19, 2017 ·883 Posts Drodzy koledzy popadacie w skrajności w skrajność. [...] 8. Za PO i PSL co roku okradano Polski budżet na 18 miliardów złotych, tutaj 2 miliardy zainwestowano. [...] I znowu będzie skowyt opozycji: "po co rząd wydaje miliardy na port w Gdańsku skoro buduje port w Świnoujściu?" Nie wiem czy jesteś osobą, która powinna innym zarzucać popadanie w skrajność. Elbląg miewał przeładunki 1,5 miliona ton, ale przez ograniczenia Rosji jest 5 razy tych ograniczeń nie będzie, więc otworzą się możliwości, nawet przebudowy mostów w Elblągu. W którym roku port w Elblągu osiągnął po raz ostatni takie przeładunki? Nie pomyliłeś się z obecnym potencjałem portu przypadkiem? Drugie pytanie: skoro sugerujesz, że przekop zmieni tą sytuację, to znaczy że spadek przeładowności wynikał przede wszystkim z utrudnień/zakazu żeglugi, a nie spadku transportu bezpośrednio z Rosji. Możesz przytoczyć dane, które by to potwierdzały? Natomiast pomijając wplatanie między argumenty propagandy rodem z telewizji tzw. publicznej, to Twoja długa wypowiedź w najmniejszym stopniu nie odpowiada na pytanie: czy ta inwestycja jest najlepszym możliwym sposobem wydania dwóch miliardów złotych na rozwój polskich regionów? Gdyż nie trudno odnieść wrażenie, że interpretujesz pojęcie "zrównoważonego rozwoju" jak "dać wszystkim po równo, ponieważ inni też dostali". Joined May 25, 2017 ·606 Posts 6. Elbląg miewał przeładunki 1,5 miliona ton, ale przez ograniczenia Rosji jest 5 razy mniej. Kiedy Elbląg ostatnio miał takie przeładunki? Sam port podaje, że największe przeładunki (okres 1992 - 2019) miały miejsce w 1997 r. i wynosiły 641 tys ton. Źródło: Port Elbląg - Przeładunki Wikipedia podaje, że zdolność przeładunkowa portu wynosi 1 mln ton. Joined Apr 16, 2007 ·9,723 Posts Dla przeciwników przekopu: 5. Przekop zwiększy atrakcyjność turystyczną Zalewu Wiślanego. Czas, około 5 lat po otwarciu, pokaże w jakim stopniu. 6. Elbląg miewał przeładunki 1,5 miliona ton, ale przez ograniczenia Rosji jest 5 razy tych ograniczeń nie będzie, więc otworzą się możliwości, nawet przebudowy mostów w Elblągu. 7. Tunel do Zakopanego też kosztuje 2 mld zł, więc to dobrze, że rząd Polski inwestuje w rozwój kraju. 5. Może tak, może nie, dla wszystkich jednostek turystycznych jest obecnie dostępna droga wodna przez Szkarpawę. 6. Nie miał 1,5 mln, przynajmniej nie po 1989, miał 641 tys. w 1997 z czego 619 to węgiel z... Rosji (na to Przekop nie ma wpływu). 7. Tunel do Zakopanego przyniesie dziesiątki razy większe przychody z samego Viatolla niż cały efekt ekonomiczny Przekopu. Nie mówiąc o efektach pośrednich, zmniejszonej emisji CO2, poprawionym dostępie dla ISTNIEJĄCEGO ruchu na pękającech w szwach Zakopiance. Dodatkowo przyszłe inwestycje to: Budowa Portu Centralnego w Gdańsku - około 12 mld zł, Portu Zewnętrznego w Gdyni 4-5 mld zł, a terminala w Świnoujściu 2-2,5 mld zł. Rząd z chęcią pokryje 50% i będzie w 50% udziałowcem nowych portów. Gdzie, jakie 50%??? Te terminale będzie budował kapitał prywatny, z własnych środków, wiedząc, że te inwestycje się zwrócą i to w krótkim czasie. DCT już się zwrócił swojemu inwestorowi ze sporą nawiązką (tak, budował go fundusz prywatny). Projekty terminali kontenerowych w Gdyni i Świnoujściu - trwają własnie postępowania na koncesję - inwestorzy prywatni pokryją w 100% koszty budowy tych terminali. Administracja państwowa odpowiada wyłącznie za to, co leży w jej gestii - doprowadzenie dróg i torów do granicy działki oraz falochrony. Joined Jun 11, 2011 ·3,776 Posts Bursztyn juz zostal wyeksloatowany, PRowo. I taka tez byla jego rola od samego poczatku. Doskonaly dzialajacy na wyobraznie argument dla wszystkich koszto-sceptycznych... i z drugiej strony palka na "oszczednych" wreczona w rece tych nakreconych na kopanie. Typowy PiS jest typowy. Joined Aug 11, 2010 ·1,650 Posts Każdy może przepływać Cieśninę Piławską. Ale różnica polega na tym, że polska czy rosyjska może to robić bezwarunkowo, a państwa bandery trzeciej muszą 2 tygodnie przed planowanym rejsem zgłosić to stronie rosyjskiej, która może im odmówić dzień przed. Ta niepewność i zależność od widzimisię rosyjskiego jest tutaj główną barierą. W mysl umowy samoograniczajacej Putin-Tusk z dopuszczono "żeglugę przez granicę na zalewie statków bandery polskiej i rosyjskiej, z wyjątkiem jednostek w niehandlowej służbie państwowej tj. okrętów Marynarki Wojennej i statków Straży Granicznej. Rosja w umowie z 2009 roku, uzyskała prawo zamknięcia granicy na Zalewie Wiślanym ze względów obronnych, bezpieczeństwa lub ochrony środowiska. (...) Zwykle nawet na międzynarodowych wodach śródlądowych zdatnych do żeglugi (np. rzeka międzynarodowa) występuje szerszy zakres uprawnień żeglugowych, jak np. na Kanale Saimiańskim, na którym zgodnie z umową fińsko-rosyjską wszystkie niewojenne statki fińskie oraz wszystkie handlowe statki państw trzecich mają prawo do żeglugi" Joined Aug 11, 2010 ·1,650 Posts Każdy może przepływać Cieśninę Piławską. Ale różnica polega na tym, że polska czy rosyjska może to robić bezwarunkowo, a państwa bandery trzeciej muszą 2 tygodnie przed planowanym rejsem zgłosić to stronie rosyjskiej, która może im odmówić dzień przed. Ta niepewność i zależność od widzimisię rosyjskiego jest tutaj główną barierą. Takze Tanais plywajacy pod polska bandera ma prawo w mysl umowy przeplynac przez ciesnine. Ale to co piszesz o obcych banderach odnosni sie do polskich statkow, ktore moga zostac w kazdej chwili zawrocone, okradzione, porawane przez władców przesmyku, bo Rosja nie szanuje żadnych umow, ani zadnego prawa. Szanuje tylko interes - swoj. Joined Jul 29, 2013 ·806 Posts Bursztyn juz zostal wyeksloatowany, PRowo. I taka tez byla jego rola od samego poczatku. Doskonaly dzialajacy na wyobraznie argument dla wszystkich koszto-sceptycznych... i z drugiej strony palka na "oszczednych" wreczona w rece tych nakreconych na kopanie. Typowy PiS jest typowy. Proszę cie, już w połowie 2019 ministerstwo podało, że szacunkowa wartość tego bursztynu to 1,4 mln zł. I już wtedy stwierdzili, że jeśli mają cokolwiek robić z tym bursztynem to spróbują ze złożem tzw. B ~500kg a złoże A ~900kg pozostanie nie ruszone. Czyli już masz kilkaset tysięcy złotych mniej. Teraz nawet nikogo nie informując (bo to media zapytały UM) uznali, że nie ma sensu opóźniać budowy dla tak śmiesznej kwoty, ponadto postanowili o zmianie technologii budowy śluzy w miejscu tego złoża przez co wydobywają nieznaczną ilość ziemi. O tym rządzie nie jestem w stanie powiedzieć żadnego dobrego słowa, ale też nie oczerniaj ich bezmyślnie bo mit ogromnych pokładów bursztynu mających finansować kanał napompowali ich przeciwnicy polityczni. W marcu 2019 ogłoszono, że prowadzą prace mające oszacować wielkość złóż, a miesiąc później Gróbarczyk dementował medialne doniesienia wskazując, że te złoża to maksymalnie kilka milionów złotych, a nie kilkadziesiąt. Kolejny miesiąc później było to co już napisałem, oszacowano na 1,4 mln. Gróbarczyk o bursztynie maj 2019 Joined Dec 19, 2017 ·883 Posts O tym rządzie nie jestem w stanie powiedzieć żadnego dobrego słowa, ale też nie oczerniaj ich bezmyślnie bo mit ogromnych pokładów bursztynu mających finansować kanał napompowali ich przeciwnicy polityczni. W marcu 2019 ogłoszono, że prowadzą prace mające oszacować wielkość złóż, a miesiąc później Gróbarczyk dementował medialne doniesienia wskazując, że te złoża to maksymalnie kilka milionów złotych, a nie kilkadziesiąt. Kolejny miesiąc później było to co już napisałem, oszacowano na 1,4 mln. Nie chcę zaczynać wojenek politycznych, ale nie lubię rozpowszechniania informacji dawno zweryfikowanych negatywnie: powtarzasz tą informację nie po raz pierwszy w wątku, poprzednim razem nie odniosłeś się do mojego komentarza, więc może tym razem będziesz miał okazję. Informację podał minister ówczesnego rządu, a wizje wzbogacenia się na eksploatacji bursztynu napompował prorządowy i zbliżony do kręgów PiS wPolityce. Dziennikarze rozpowszechnili sensacyjną informację podaną publicznie przez ministra, gdyż była ciekawa i w ważnym temacie. Zarzucanie "napompowania" tematu jest po prostu niepoważne. O ironio, to "przeciwnicy polityczni" z Czerskiej zadali sobie trud zweryfikowania tej informacji w stosownym resorcie i publicznego sprostowania błędnej informacji, co czyni twój zarzut jeszcze śmieszniejszym. No chyba, że Pan minister i/lub Radio Gdańsk błyskawicznie tą informację sprostowali, aby nie tworzyć podejrzewania iż ta pomyłka jest wykorzystywana propagandowo. Ja tego niestety nie znalazłem, ale jeśli tobie się udało to będę wdzięczny za linka. Wtedy z chęcią odwołam swoje słowa i także obwinię antyrządowe media o powtarzanie szybko zdementowanej pomyłki. wPolityce jeszcze bardziej pompuje bańkę "Polska wzbogaci się na przekopie Mierzei Wiślanej? Możliwe jest wydobycie bursztynu. Sellin: „Mowa o 880 milionach złotych” Nie znalazłem żadnego innego artykułu na stronie wPolityce z hasłem bursztyn na ten temat przed kwietniem 2019. Wyżej zacytowany artykuł także nie zawiera żadnej adnotacji na temat pomyłki ministra. Dementi Wyborczej z "Pomyłka wiceministra Jarosława Sellina o bursztynowym eldorado rozpaliła wyobraźnię" [Elbląg] Port morski + przekop Mierzei Wiślanej... Sens ma mniej więcej taki, jak CPK, lotnisko w Radomiu czy dwujezdniowe drogi klasy S dla ruchu 4-5 tys. na dobę. Nasza władza lubuje się w tego typu pomnikowych inwestycjach, które służą jej zaspokajaniu własnej megalomanii i kupowaniu głosów. No jeszcze proma budujo. Joined Jul 29, 2013 ·806 Posts @wolodia W każdym z tych artykułów, które linkujesz ta informacja jest zdementowana "z marszu" przez ministerstwo. W artykule Radia Gdańsk z 27 lipca również. Każdy artykuł na ten temat z tego okresu przekleja te same informacje (razem z jakże wiarygodną opinią "eksperta" z Sopotu). Nie wiem więc czy jest to dla Ciebie odpowiednio "błyskawiczne" ale można powiedzieć, że tak, informacja została sprostowana. Dzięki przekopaniu Mierzei Wiślanej Polska wzbogaci się o tony bursztynu? Sellin: "Mowa o 880 milionach złotych" MINISTERSTWO: NIE MA TAKICH WYLICZEŃ Tymczasem Ministerstwo Gospodarki Morskiej i Żeglugi Śródlądowej w odpowiedzi na pytania dziennikarza Radia Gdańsk poinformowało, że nie ma żadnych wyliczeń mówiących o bursztynowym potencjale okolic wsi Skowronki, gdzie planuje się przekop. Mowa jedynie o "uprawdopodobnieniu występowania bursztynu". Resort przypomina też, że zgodnie z Prawem Geologicznym wszelkie złoża kamieni szlachetnych, na które uda się natrafić, trafiają bezpośrednio w skład majątku Skarbu Państwa. Osobiście miałem na myśli bardziej szum, który powstał już w trakcie prac i tuż przed ich rozpoczęciem. Jeszcze w zeszłym roku były jakieś "sensacyjne" wieści o rzekomym wywozie bursztynu z placu budowy. A że Sellin to idiota to wiadomo nie od dziś Joined Mar 19, 2009 ·1,443 Posts Nie byłoby przekopu to i władze Elbląga i mieszkańcy mieliby spokój, a tak będzie się oczekiwać wielkich statków. Po ukończeniu przekopu przez pierwsze miesiące każdy kapeć nim przepływający (który mógłby równie dobrze pojechać drogą okrężną) będzie powodować sensacje i czerwone nagłówki w lokalnych mediach i telewizji publicznej. Joined Aug 11, 2010 ·1,650 Posts Nie byłoby przekopu to i władze Elbląga i mieszkańcy mieliby spokój, a tak będzie się oczekiwać wielkich statków. Po ukończeniu przekopu przez pierwsze miesiące każdy kapeć nim przepływający (który mógłby równie dobrze pojechać drogą okrężną) będzie powodować sensacje i czerwone nagłówki w lokalnych mediach i telewizji publicznej. Czy o to chodzi, żeby był spokój i nie było oczekiwań?

Przekop Mierzei Wiślanej - 2 etap - montaż ostatniego odciągu na moście w Nowakowie.Długa relacja z drona i kamery stacjonarnej.Nagranie z 16.2.2023.Zacznij

przekop mierzei wiślanej jak dojechać